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ciudadanodelmundo

26 Junio 2008

El problema lógico más difícil del mundo ( y es verdad)

Este problema fue explicado en la más reciente edición de la Revista Investigación y ciencia edición española de Scientific American, en la sección de juegos matemáticos dirigida y comentada por el profesor Juan M.R. Parrondo, este problema inicialmente fue propuesto en 1996 por George Boolos un profesor de lógica del MIT.

La versión de Boolos, es salvo ciertas similitudes con acertijos parecidos un poco más complicada, ya que el nivel de análisis es más elaborado y sofisticado.

El Problema de los tres Dioses

Tenemos tres dioses:

El de la Verdad, que nunca miente.

El de la Mentira, que miente siempre.

El de la Confusión, que unas veces miente y otras no.

Se pide averiguar por medio de tres precisas preguntas de aquellas de las que se contestan con un sí o un no, la identidad exacta y real de cada uno de los tres dioses.

Hay que advertir que hay una pequeña dificultad, y es que los dioses contestan en su arcano lenguaje, diciendo “da” o “ja”; pero ignoramos y no es posible saber si “da” significa “sí” (como en ruso) y “ja” es “no” o viceversa.

servido por Ciudadanodelmundo 27 comentarios compártelo

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Sierpe

Sierpe dijo

He hallado la solución. Para ello, teniendo en cuenta que no sabemos quien es cada dios ni que es 'Da' o 'Ja', les he llamado por tres Letras: O, X, Y.
(O es el Dios de la verdad, X el de la Mentira e Y el de la Confusión, pero esto es algo que no se sabe y se ha de averiguar)
Para dar con la solución he trabajado con supuestos, ya que el Dios de la Confusión puede dar las respuestas que le vengan en gana (mentir o decir la verdad).
La primera pregunta que les hago es una evidencia, y me sirve para diferenciar al Dios de la Verdad y al Dios de la Mentira, pues estos dirán lo contrario siempre. De modo que la pregunta en cuestion es por ejemplo:
-¿Sois todos el dios de la Verdad?
Oviamente la respuesta es no, pero no sabemos aun si no es 'Ja' o 'Da', aunque realmente esto poco importa.
('Ja' será 'Si' y 'Da' será 'No'. Al igual que con los dioses es algo que debemos averiguar)
Las suspuestas respuestas a estas preguntas serían:
O: DA. X: JA. Y: DA ó O: DA. X: JA. Y: JA
Cómo se puede observar siempre obtendremos dos respuestas iguales. Dado que el Dios de la Verdad siempre dirá lo contrario que el Dios de la Mentira, una de las respuestas repetidas será inevitablemente del Dios de la confusión.
Ahora hay que conseguir que el Dios de la Confusión contradiga al Dios de la Verdad o al de la Mentira (Al que haya dado una respuesta similar). Para ello les haremos dos preguntas sobre ellos que dos dioses de la Verdad o de la Mentira no podrían responder igual. Por ejemplo:
-¿El Dios de la Verdad es o O o X?
O: JA X: DA Y: JA ó O: JA X: DA Y: DA
-¿El Dios de la Verdad es o X o Y?
O: DA X: JA Y: DA ó O: DA X: JA Y: JA
Ahora para saber quien es quien y si 'Da' es si o no, tan solo hay que analizar sus respuestas.
Para saber quien es quien me he centrado en encontral al Dios de la Verdad, ya que las preguntas estaban orientadas tambien a encontrarlo a él.

Respuestas de O.
Si a la primera pregunta O ha respuesto DA, si 'Da' significa Si es que O miente, luego no es el Dios de la Verdad. Si 'Da' significa No, la respuesta puede ser correcta, los tres no son ni pueden ser el Dios de la Verdad, ya que solo uno puede ser.
En la segunda pregunta, siguiendo en la hipótesis de que 'Da' es no (pues no tiene sentido seguir pensado, en el caso de O, que 'Da' es Si pues ya se vio en la primera pregunta que estaría mintiendo), O ha respuesto 'Ja' (si 'Da' es No, 'Ja' es si), luego afirma que el Dios de la Verdad es o O o X.
En la tercera pregunta, siguiendo las premisas impuestas en los supuestos tomados anteriormente, O ha respuesto 'Da', luego afirma que ni X o Y son el Dios de la Verdad. Las respuestas de O en ese supuesto encajarían y él sería el Dios de la Verdad.

Respuestas de X.
En la primera pregunta, X respondio 'Ja'. Si 'Ja' fuera Si significaría que X miente y no sería el dios de la Verdad. No tiene sentido continuar con ese supuesto. Pero si 'Ja' fuera No, afirmaria que los tres no son el Dios de la Verdad y la respuesta sería correcta.
En la segunda pregunta, X ha respuesto 'Da' (osea, No), luego afirma que ni O ni X son el Dios de la Verdad. X está entonces mintiendo, pues afirma que él mismo no es el Dios de la Verdad.
En la tercera pregunta, X ha respuesto 'Ja', afirma pues que o él o Y son el Dios de la Verdad, pero ya vimos que él no podía ser al mentir en la primera pregunta.
Luego X no puede ser el dios de la Verdad y si el de la Mentira o el de la Confusión.

Respuestas de Y.
Sería demasiado largo de explicar si Y miente o dice la verdad en todas las posibilidades de respuesta que tiene, pero teniendo en cuenta unas premisas se puede deducir en todos los casos que no es el Dios de la Verdad:
Si Y responde en todas las preguntas lo mismo, 'Da' o 'Ja', deja en evidencia que es el Dios de la Confusión.
Si responde en todas las preguntas lo mismo que O, afirma (en la segunda pregunta) que o O o X son el dios de la Verdad y él no. Luego no podría ser en ese supuesto el Dios de la Verdad. Pero tampoco el de la mentira, porque no está mintiendo en todos los supuestos.
Si responde en todas las preguntas lo mismo que X, se demostraría que está mintiendo al haberse demostrado que X mentía en todos los supuestos.
Si Y responde las preguntas de cualquier otra manera que en los supuestos expuestos anteriormente, siempre habrá alguna coincidencia con X, y el Dios de la Verdad siempre responde lo contrario al Dios de la Mentira.

Creo que este método aclara en todas las suposiciones posibles quien es quien y si 'Ja' o 'Da' es Si o No.

7 Noviembre 2008 | 02:37 PM

ilucab

ilucab dijo

HAber que tal me va:
espero no enredarme mucho....
primero haremos una pregunta que haga que tanto el dios de la verdad como el de la mentira contesten lo mismo... asi estableceremos el uso de la palabra si y no....
preguntaremos....
"dices mentiras?"
el dios de la verdad contestara "no" (sin importar si dice da o ja), puesto que el siempre dice la verdad, y es la respuesta que debe dar..
el dios de la mentira TAMBIEN contestara "no", puesto que decir "si", haria que rompiera su mandamiento diciendo la verdad
el tercer dios, puede contestar si/no, que para el caso es lo mismo... si contesta si, tendremos dos respuestas iguales (que es lo que estamos buscando), y una desigual..... si contesta que "no", tendremos tres respuestas iguales...

El exito en este punto es que por lo menos dos de las tres respuestas son iguales, y sabemos que esta respuesta es "no".... ahora sabemos cual de las dos palabras significa "no".... y por lo tanto, cual de las dos palabras es un si.

NOTA: se puede invertir la pregunta diciendo "dices la verdad?", y tenemos que por lo menos 2 de 3 respuestas es igual... esta palabra, correspondera a "si", y por ende, sabremos cual significa "no"

Tambien se debe notar que de obtener el caso donde dos respuestas son iguales y una desigual, habremos hallado al dios de confusion, pues es el unico que podra dar una respuesta desigual.

De cualquier forma. La siguiente pregunta sera una que nos de pistas para ubicar a los otros dos dioses, o a los tres,si es que no hemos ubicado aun al de la confusion.

preguntaremos una cosa, de la cual sepamos la respuesta , de tal forma que los dioses de la verdad y la mentira se contrapongan, y que sepamos la respuesta por descontado.... por ejemplo
"hoy es lunes?" (no importa la pregunta, siempre y cuando sepamos la respuesta nosotros, ya sea negativa o positiva)
Duponiendo que la respuesta sea positiva
el dios de la verdad, dira que "si", que al caso ya sabremos cual de las dos palabras es la correcta.
el dios de la mentira dira que "no"
El dios de la confusion, en caso de no saber aun cual es, puede responder si/no

asi, tendremos dos respuestas iguales y una desigual...
si las dos respuestas iguales son "si", abremos encontrado al dos de la mentira, puesto que sera el unico que respondera negativamente a una pregunta de la cual ya sabemos la respuesta
En caso contrario, si las dos respuestas iguales son "no", abremos encontrado al dios de la verdad.

Finalmente, tenemos que hacer una diferencia entre el dios de la confusion, y cualquiera de los otros dos que no hallamos encontrado aun. Este, es en caso de no haber encontrado aun cual es el dios de la confusion,el paso mas dificil, puesto que dependemos de que la naturaleza del dios de la confusion se comporte de cierta forma.
preguntaremos nuevamente
"hos es lunes?"
el dios de la verdad respondera que si
el dios de la mentira respondera que no.
Esto hara que ambos dioses repitan la respuesta de la pregunta anterior, lo que no dejara a duda de cual es cual.
El Dios de la confusion es el unico que puede cambiar su respuesta a la pregunta anterior, por lo cual tambien sera descubierto.

La unica forma de que el metodo falle, es que el dios de la confusion vaya en contra de sus principios, y conteste a las tres preguntas, utilizando el mismo caracter, ya sea verdader o falso. En cuyo caso, el problema, por lo menos con este metodo, resulta irresolvible

13 Noviembre 2008 | 07:37 PM

haward

haward dijo

He hallado la solución. Para ello, teniendo en cuenta que no sabemos quien es cada dios ni que es 'Da' o 'Ja', les he llamado por tres Letras: O, X, Y.
(O es el Dios de la verdad, X el de la Mentira e Y el de la Confusión, pero esto es algo que no se sabe y se ha de averiguar)
Para dar con la solución he trabajado con supuestos, ya que el Dios de la Confusión puede dar las respuestas que le vengan en gana (mentir o decir la verdad).
La primera pregunta que les hago es una evidencia, y me sirve para diferenciar al Dios de la Verdad y al Dios de la Mentira, pues estos dirán lo contrario siempre. De modo que la pregunta en cuestion es por ejemplo:
-¿Sois todos el dios de la Verdad?
Oviamente la respuesta es no, pero no sabemos aun si no es 'Ja' o 'Da', aunque realmente esto poco importa.
('Ja' será 'Si' y 'Da' será 'No'. Al igual que con los dioses es algo que debemos averiguar)
Las suspuestas respuestas a estas preguntas serían:
O: DA. X: JA. Y: DA ó O: DA. X: JA. Y: JA
Cómo se puede observar siempre obtendremos dos respuestas iguales. Dado que el Dios de la Verdad siempre dirá lo contrario que el Dios de la Mentira, una de las respuestas repetidas será inevitablemente del Dios de la confusión.
Ahora hay que conseguir que el Dios de la Confusión contradiga al Dios de la Verdad o al de la Mentira (Al que haya dado una respuesta similar). Para ello les haremos dos preguntas sobre ellos que dos dioses de la Verdad o de la Mentira no podrían responder igual. Por ejemplo:
-¿El Dios de la Verdad es o O o X?
O: JA X: DA Y: JA ó O: JA X: DA Y: DA
-¿El Dios de la Verdad es o X o Y?
O: DA X: JA Y: DA ó O: DA X: JA Y: JA
Ahora para saber quien es quien y si 'Da' es si o no, tan solo hay que analizar sus respuestas.
Para saber quien es quien me he centrado en encontral al Dios de la Verdad, ya que las preguntas estaban orientadas tambien a encontrarlo a él.

Respuestas de O.
Si a la primera pregunta O ha respuesto DA, si 'Da' significa Si es que O miente, luego no es el Dios de la Verdad. Si 'Da' significa No, la respuesta puede ser correcta, los tres no son ni pueden ser el Dios de la Verdad, ya que solo uno puede ser.
En la segunda pregunta, siguiendo en la hipótesis de que 'Da' es no (pues no tiene sentido seguir pensado, en el caso de O, que 'Da' es Si pues ya se vio en la primera pregunta que estaría mintiendo), O ha respuesto 'Ja' (si 'Da' es No, 'Ja' es si), luego afirma que el Dios de la Verdad es o O o X.
En la tercera pregunta, siguiendo las premisas impuestas en los supuestos tomados anteriormente, O ha respuesto 'Da', luego afirma que ni X o Y son el Dios de la Verdad. Las respuestas de O en ese supuesto encajarían y él sería el Dios de la Verdad.

Respuestas de X.
En la primera pregunta, X respondio 'Ja'. Si 'Ja' fuera Si significaría que X miente y no sería el dios de la Verdad. No tiene sentido continuar con ese supuesto. Pero si 'Ja' fuera No, afirmaria que los tres no son el Dios de la Verdad y la respuesta sería correcta.
En la segunda pregunta, X ha respuesto 'Da' (osea, No), luego afirma que ni O ni X son el Dios de la Verdad. X está entonces mintiendo, pues afirma que él mismo no es el Dios de la Verdad.
En la tercera pregunta, X ha respuesto 'Ja', afirma pues que o él o Y son el Dios de la Verdad, pero ya vimos que él no podía ser al mentir en la primera pregunta.
Luego X no puede ser el dios de la Verdad y si el de la Mentira o el de la Confusión.

Respuestas de Y.
Sería demasiado largo de explicar si Y miente o dice la verdad en todas las posibilidades de respuesta que tiene, pero teniendo en cuenta unas premisas se puede deducir en todos los casos que no es el Dios de la Verdad:
Si Y responde en todas las preguntas lo mismo, 'Da' o 'Ja', deja en evidencia que es el Dios de la Confusión.
Si responde en todas las preguntas lo mismo que O, afirma (en la segunda pregunta) que o O o X son el dios de la Verdad y él no. Luego no podría ser en ese supuesto el Dios de la Verdad. Pero tampoco el de la mentira, porque no está mintiendo en todos los supuestos.
Si responde en todas las preguntas lo mismo que X, se demostraría que está mintiendo al haberse demostrado que X mentía en todos los supuestos.
Si Y responde las preguntas de cualquier otra manera que en los supuestos expuestos anteriormente, siempre habrá alguna coincidencia con X, y el Dios de la Verdad siempre responde lo contrario al Dios de la Mentira.

Creo que este método aclara en todas las suposiciones posibles quien es quien y si 'Ja' o 'Da' es Si o No.

7 Abril 2009 | 01:41 AM

xalapa50

xalapa50 dijo

Ilucab, tu razonamiento es del todo correcto excepto en la última pregunta, en la cual ya sabemos quien es el dios de la verdad o de la mentira. A este lre preguntaremos si uno de los otros dos dioses que nos quedan es aleatoria. Depende de su respuesta, ya sabemos si este es aleatorio o es el otro

12 Junio 2009 | 12:20 PM

mariux

mariux dijo

Hola.Soy un chico de 14 años que quiere saber un poco mas de logica para dejarle sorprendido a mis amigos y a mi profesor pero esque la respuesta no la entiendo.Tampoco entiendo la pregunta.
¿me podiais explicar de que va el enigma?

GRACIAS

25 Junio 2009 | 09:55 PM

Snsbjzn

Snsbjzn dijo

es mui facil solo les preguntas la hora y ya esta

8 Octubre 2009 | 05:07 PM

Paito ^^

Paito ^^ dijo

Visita www.blogdelapao.blogspot.com

1 Noviembre 2009 | 01:11 AM

facu

facu dijo

estan re limados ustedes, disfruten de la vida y dejense de joder con esas porquerias q no puede resolver nadie. CHAU

30 Diciembre 2009 | 06:04 AM

andres

andres dijo

ilucab su analisis es correcto nada mas en la ultima pregunta... solamente preguntar al dios q ya conocemos(ya sea el de la mentira o el de la verdad) cual es el dios de la confusion...... si es el dios de la mentira...respondera mintiendo osea indicando al dios de la verdad......y si es el dios de la verdad respondera indicando al dios de la confusion.....nota: ya sabemos de antemano si es el dios de la mentira o de la verdad al q le hacemos la `pregunta

12 Abril 2010 | 03:11 AM

il dottore

il dottore dijo

gente: yo le preguntaría a los 3 dioses: DA es "si". y todo se resume en eso. es sencillo.

31 Mayo 2010 | 03:26 AM

Gustavo Mendoza Tlacomulco

Gustavo Mendoza Tlacomulco dijo

Jejeje, es fácil saber cuál es cual.
Si el dios de la verdad es Alfa,
....el dios de la mentira es Beta,
....el dios de la confusión es Gamma.

Suponiendo que "Da" es sí y "Ja" es no, les haría la primer pregunta a cada uno de ellos (directamente):

1.- ¿Tú eres el dios de la verdad?
ALFA debe responder........DA
BETA debe responder........DA
GAMMA debe responder.....DA o JA

Hasta este momento hay dos posibles situaciones. Una situación que podríamos tener, es en donte dos de ellos responden "DA" y el otro "JA"; la otra situación, es en donde los tres responden "DA". Hasta este momento no sé cuál es cual.

Siguiente pregunta:
¿Tú eres el dios de la mentira?
ALFA debería responder.........JA
BETA debería responder.........JA
GAMMA debería responder......DA o JA

Nuevamente van a existir dos posibles situaciones diferentes, una en donde dos de ellos van a responder "JA" y uno "DA; la otra situación podría ser, que los tres respondan JA.

Ultima pregunta que yo les haría: ¿Tú eres del dios de la confusión?
ALFA debería responder............JA
BETA debería responder............DA
GAMMA debería responder.........DA o JA

Creo que hasta este momentos sigo confundido y lo que tendría que hacer, es analizar cada una de sus respuestas por cada una de las preguntas que yo les hice, para ello debí llevar conmigo papel y lápiz, para apuntar sus respectivas respuestas y al ir anotando cada detalle obtendría lo siguiente:

¿Tú eres el dios de la verdad?
Situación 1.........................Situación 2
ALFA.......DA.......................ALFA.......DA
BETA.......DA......................BETA........DA
GAMMA....DA......................GAMMA.....JA

¿Tú eres el dios de la mentira?
situación 1.........................Situación 2
ALFA.......JA........................ALFA.........JA
BETA.......JA........................BETA.........JA
GAMMA....JA........................GAMMA......DA

¿Tú eres el dios de la confusión?
situación 1.........................Situación 2
ALFA........JA......................ALFA..........JA
BETA........DA......................BETA.........DA
GAMMA.....JA.......................GAMMA.....DA

Si mis preguntas fueron realizadas en el siguiente orden:
1. ¿Tú eres el dios de la verdad?
2. ¿Tú eres el dios de la mentira?
3. ¿Tú eres el dios de la confusión?

Yo puedo establecer las siguientes premisas que me permitiran llegar a una conclusión, las premisas son:

PREMISA UNO.
Para determinar si "DA" es respuesta afirmativa y "JA" respuesta negativa o viceversa, a partir de la tercer pregunta tomaré en cuenta a un sólo candidato (un sólo dios), que haya respondido diferente a los otros dos (de esa forma me estaría deshaciendo del dios de la confusión). Luego, analizaría cual fúé la respuesta del candidato seleccionado en cada una de las dos primeras preguntas que hice, y de esta foma yo puedo saber si la palabra "da" es "si" y "ja" es "no" o viceversa.

Independientemente de que si el candidato o dios que he seleccionado a través de la tercer pregunta, es el que siempre dice la verdad o el que siempre dice mentiras, ambos deberan coincidir exactamente en sus respuestas a las dos primeras preguntas. En la primer pregunta yo debo esperar una respuesta AFIRMATIVA y en la segunda pregunta debo esperar una NEGACIÓN indudablemente.

PREMISA DOS.
Una vez que he determinado cuál palabra es afirmativa y cuál es negativa, y en base al candidato seleccionado en "la premisa uno", ahora podré saber cuál es el que siempre dice la verdad o cuál es el que siempre dice mentiras.

En base al candidato que he seleccionado de acuerdo a la "premisa uno", si por casualidad he seleccionado al que siempre dice la verdad, en la tercer pregunta yo debo esperar una respuesta negativa, pero si por casualidad he elegido al que simpre dice mentiras, en la tercer pregunta este candidato responderá afirmativamente.

PREMISA TRES.
Una vez que ya tengo al primer candidato y luego de que he determinado si es el que siempre dice la verdad o el que siempre miente, yo puedo determinar en algunos casos y en otros no, al segundo candidato de los que dicen la verdad o de los que mienten y por ende al de la confusión.

De acuerdo a las posibles respuestas que se pueden obtener en cada una de las dos situaciones en cada una de las tres preguntas, se pueden presentar los siguientes casos:

Caso uno. En alguna de las dos primeras preguntas tengo una situación dos de las antes mencionadas y por lo tanto, el segundo candidato de los que siempre dicen la verdad o siempre mienten sería el que coincide exactamente en sus respuestas con el primer candidato (en la situación dos) y por ende el dios de la confusión es que tiene una respuesta distinta a estos dos candidatos.

Caso dos. Podría ocurrir que en las tres preguntas se obtenga en cada una de ellas, la situación uno (de acuerdo a los datos recolectados anteriormente), y entonces debido a que en las dos primeras preguntas los tres dioses responde lo mismo exactamente y en la tercera el segundo dios de los que dicen la verdad o la mentira tiene la misma respuesta que el dios de la confusión, eso significa QUE NO SE PUDE DETERMINAR CUÁL ES CUAL.

Caso tres. Podría ocurrir que en las dos primeras preguntas se dé la situación uno y en la tercer pregunta se dé la situación dos, en tes caso tampoc se podra determinar al segundo dios de los que siempre dicen la verdad o la mentira, ni tampoco al dios de la confusión.

--------------------------------------------

Si mis premisas son correctas, mi conclusión también lo será.
Unicamente en el caso uno, donde ocurre que la situación 2 se presenta en la pregunta uno o en la dos, también puede ocurrir que se presente en las dos primeras preguntas, es en donde si se puede determinar cuál es el dios que siempre dice la verdad, cuál es dios que siempre dice la mentira y cuál es el dios de la confusión.

Analisis de posibles combianciones en las respuestas (total 6 combinaciones posibles):

CASO UNO (el único que sí tiene solución).

a) Combinación de situación uno - situación dos - situación uno:
de acuerdo a la premisa uno, puedo deducir que "DA" es "sí" y "JA" es "no" y de acuerdo a la premisa dos, BETA es el candidato o dios que dice siempre mentiras porque en la pregunta tres respondió DA que es una respuesta afirmativa y debió responder negativamente. Luego de acuerdo a la premisa tres, ALFA en la segunda pregunta, respondió lo mismo que BETA, por lo tanto ALFA es el dios que siempre dice la verdad y por ende GAMMA es el dios de la confusión.

b) Combinación de situación dos . situación uno - situación uno:
de acuerdo a la premisa uno, puedo deducir que "DA" es "sí" y "JA" es "no" y de acuerdo a la premisa dos, BETA es el candidato o dios que dice siempre mentiras porque en la pregunta tres respondió DA que es una respuesta afirmativa y debió responder negativamente. Luego de acuerdo a la premisa tres, ALFA en la segunda pregunta, respondió lo mismo que BETA, por lo tanto ALFA es el dios que siempre dice la verdad y por ende GAMMA es el dios de la confusión.

c) Combinación de situación dos, situación dos, situación dos:
de acuerdo a la premisa uno, puedo deducir que "DA" es "sí" y "JA" es "no" y de acuerdo a la premisa dos, ALFA es el candidato o dios que dice siempre verdad porque en la pregunta tres respondió JA que es una respuesta negativa y esa es la respuesta que esperaba para alguien que no es el dios de la confusión. Luego de acuerdo a la premisa tres, BETA en la primera y segunda pregunta, respondió lo mismo que ALFA, por lo tanto BETA es el dios que siempre dice mentiras y por ende GAMMA es el dios de la confusión.

Hay otros tres posibles COMBINACIONES que si tienen solución, siempre y cuando en la pregunta uno o en la dos o en ambas preguntas se presente una situación dos y en los casos en donde, tanto en la pregunta uno como en la dos se presenta el caso uno, el problema NO TIENE SOLUCIÓN, y eso de pudo analizar de acuerdo a la siguiente lista:

¿Tú eres el dios de la verdad?
Situación 1.........................Situación 2
ALFA.......DA.......................ALFA.......DA
BETA.......DA......................BETA........DA
GAMMA....DA......................GAMMA.....JA

¿Tú eres el dios de la mentira?
situación 1.........................Situación 2
ALFA.......JA........................ALFA.........JA
BETA.......JA........................BETA.........JA
GAMMA....JA........................GAMMA......DA

¿Tú eres el dios de la confusión?
situación 1.........................Situación 2
ALFA........JA......................ALFA..........JA
BETA........DA......................BETA.........DA
GAMMA.....JA.......................GAMMA.....DA

31 Mayo 2010 | 11:53 AM

Gustavo Mendoza Tlacomulco

Gustavo Mendoza Tlacomulco dijo

PIDO ANULAR MI ANTERIOR COMENTARIO

Saben qué, me había equivocado en mi anterior método. Existe un método en dónde si se pude determinar con exactituda cuál es cual, es decir se pude determinar cuál es el dios de la mentira, el dios de la verdad y el dios de la confusión.

Es muy sencillo y primero estableceré unas premisas que me ayudarán a entender el problema:

PREMISA UNO.
Sin importar que ellos respondan sí o no o utlicen otro lenguaje de respuesta como es DA o JA, a cada uno de los tres dioses debo preguntarles algo en donde se contradigan el dios de la verdad y el de la mentira, para que el dios de la confusión, no sepa qué responder.

Ejemplo: yo les podría preguntar a cada uno de ellos si son el dios de la confusión y obviamente dos dioses van a dar la misma respuesta y uno, dará una respusta distinta a los otros dos. Entonces voy a elegir en este momento al que dé una respuesta distinta a los otros dos.

PREMISA DOS.
Una vez que he encontrado a un dios que dio una respuesta distinta a los otros dos, este dios puede ser el que diga siempre la verdad o diga siempre la mentira, pera saber si es el dios de la verdad o el de la mentira, a continuación le debo hacer, unicamenten a él, una pregunta en donde deba responder afirmativamente o una pregunta en donde deba responder negativamente.

Ejemplo1 de una pregunta en donde se debe responder afirmativamente:

¿Eres el dios de que siempre dice la verdad?

Independientemente de que al dios al que le hago esta pregunta sea el dios de la verdad o de la mentira, responderá afirmantivamente (ya sea que responda DA o JA, lo que responda será tomado como respuesta afirmativa).

Ejemplo2 de una pregunta en donde se debe responder negativamente:

¿Eres el dios de que siempre dice mentiras?

Independientemente de que el dios al que le hago esta pregunta sea el dios de la verdad o de la mentira, responderá negativamente (ya sea que responda DA o JA, lo que responda será tomado como respuesta negativa o equivalente a no).

En base a su respuesta y al dios que le hicimos la segunda pregunta, para determinar si este es el dios de la verdad, ahora debemos ver su respuesta en la primer pregunta y si es el dios de la verdad, en la primer pregunta debió responder negativamente y si es el dios de la mentira, en la primer pregunta debió responder afirmativamente.

PREMISA TRES.
Una vez que ya conocemos al dios de la verdad o al dios de la mentira y que ya sabemos cual es una respuesta afirmativa o negativa, lo que ahora hace falta saber es de los dos restantes, cuál es el otro dios de la verdad o de la mentira y cuál es el dios de la confusión. Para poder resolver este acertijo sin lugar a dudas, una vez que he determinado al primer dios que dice la verdad o la mentira, a él mismo le haré otra pregunta en donde responda afirmativamente o negativamente.

Al mismo dios que había elegido inicialmente por medio de la premisa uno y la premisa dos, le senalaré a uno de los otros dos dioses y le preguntaré:
¿Este que estoy señalando es el dios de la confusión (o de la mentira)?

Si por casualidad al dios al que le hice la pregunta, es el dios de la verdad y si responde afirmativamente a mí pregunta, quiere decir que ya sé cual es el dios de la confusión y por lo tanto también sé cual es el de la mentira, pero si responde negativamente a mi pregunta, quiere decir que al dios que estoy señalando es el dios de la mentira y el otro al que no señalé, deberá ser el dios de la confusión.

Si por casualidad al dios al que le hice la pregunta, es el dios de la mentira y si responde negativamente a mi pregunta, quiere decir que aunque lo niege al que estoy señalando forzosamente deberá ser el dios de la confusión y por lo tanto el que no señalé, deberá ser el dios de la verdad, pero si su respuesta fué afirmativa, quiere decir que me trata de engañar y que al que estoy señalando deberá ser el dios de la verdad y al que no señalé deberá ser el dios de la confusión.

____________________________________________________

Ahora sí quedó claro, cómo debemos hacer las preguntas para saber cuál es cual y saber si "DA" o "JA" son palabras afirmativas o negativas.

Con las premisas enunciadas anteriormente será más fácil llegar a una conclusión.

Primer pregunta dirigida a los tres dioses:

¿Eres el dios de la confusión?
............situación 1.....................situación 2
ALFA responde:.......JA...........ALFA responde:......JA
BETA responde:.......DA..........BETA responde:......DA
GAMMA responde:....JA..........GAMMA responde.....DA

Ahora únicamente al que respondió diferente le hago la siguiente pregunta:

¿Eres el dios de la verdad? (yo debo esperar forzosamente un respuesta afirmativa?

de acuerdo a la situación 1, BETA responderá a la segunda pregunta con un DA, y por lo tanto DA es una respuesta afirmativa; por el contrario, de acuerdo a la situación dos, ALFA responderá con un DA, y por lo tanto DA es una respuesta positiva.

Hasta este momento ya sé que "DA" es equivalente a "Sí", ahora debo determinar si el dios al que he elegido para hacerle más preguntas, es el dios de la mentira o el de la verdad, y para ello debo revisar cuál fue su respuesta en la primer pregunta que se le hizo. De acuerdo a la situación 1, en la pregunta uno, BETA respondió DA y yo esperaba una respuesta negativa, por lo tanto BETA es el dios de la MENTIRA; por el contrario, en la situación 2, en la primer pregunta, ALFA respondió JA y como JA es una respuesta negativa y yo espero una respuesta negativa, ALFA debe ser el dios de la VERDAD.

JEJEJEJE hasta este momento ya sé cual es la respuesta para si y para no, y también sé si el dios que he elegiod es el dios de la verdad o de la mentira. Ahora al mismo dios que he elegiod, le haré otra pregunta señalando a uno de los otros dioses:

¿Este que estoy senalando es el dios de la confusión (señalaría a uno de los otros dos dioses)?

De acuerdo a la situación 1, el dios que he selecionado (BETA) es el dios de la mentira, y por lo tanto si al señalar a otro dios haciendole le tercer pregunta responde afirmativamente (DA), eso quiere decir que al que he señalado no es el dios de la confusión y en realidad es el dios de la verdad, pero si su respuesta fué negativa (JA), eso quiere decir que al que he señalado si es el dios de la la confusión y el que no señalé deberá ser el dios de la verdad.

De acuerdo a situación 2, el dios que he selecionado (ALFA) es el dios de la verdad, y por lo tanto si al señalar a otro dios haciendole la tercer pregunta responde afirmativamente (DA), eso quiere decir que al que he señalado efectivamente es el dios de la confusión y el que no señalé, debe ser el dios de la mentira, pero si su respuesta fué negativa (JA), eso quiere decir que efectivamente al dios que señalé no es el dios de la confusión, es el dios de la mentira y por ende el que no señalé deberá ser el dios de la confusión.

ESTE ES EL MÉTODO QUE SE DEBE SEGUIR PARA AVERGUAR CUÁL ES CUAL.

Un saludo ELiseo Jiménez, realmente si me costó encontrar un método preciso para desenmascarar a cada uno de los dioses mencionados anteriormente.

1 Junio 2010 | 01:42 AM

JSalvador

JSalvador dijo

Este problema es similar al que se describe en el filme La habitación de Fermat sobre el pastelero que debia determinar el problema de los caramelos de nuez, menta y combinado.

29 Septiembre 2010 | 06:36 AM

JSalvador

JSalvador dijo

Si se usa una contradicción, falacia o tautologia encontramos las respuestas a este problema a mi parecer no creo que sea el problema mas dificil

29 Septiembre 2010 | 06:38 AM

Joaquin

Joaquin dijo

¿?

3 Octubre 2010 | 07:37 PM

joaquin lima(aluminé)

joaquin lima(aluminé) dijo

¿como hice pa llegar a esta pagina???si "da" es no se. "ja" es no se. pero una de las dos es mentira. y la respuesta es da

3 Octubre 2010 | 07:39 PM

joaquin lima(aluminé)

joaquin lima(aluminé) dijo

¿como llegue a esta pagina?

3 Octubre 2010 | 07:40 PM

Tomsosa

Tomsosa dijo

Hola....
Buenas tardes.
Creo que el problema es basicamente imposible.
Al principio me parecio una pabada pero ahora que lo pense durante 1:30 horas me acabo de dar cuenta que preguntes lo que preguntes nunca sabras si JA es Si o No
Es es basicamente el conflicto.
Lei casi todas sus hipotesis pero todas fallan(segun mi comprension)en esto;que nunca descubren si JA o DA es SI o NO.
Si me equivoque porfavor corriganme.
Disculpen las molestias
y espero respuestas.
PD:Tengo 12 años.

6 Octubre 2010 | 02:46 AM

Miguel

Miguel dijo

Mm mi respuesta es la siguiente:
Esas son Ja-La-Da´s

27 Octubre 2010 | 05:59 AM

Jorge

Jorge dijo

Primer pregunta

---JA es igual a Si?
Abra 2 respuestas diferentes...
Ja y Da, Que contestaran el dios de la mentira o el de la verdad

Soluciones:
1ra
Verdad = Ja
Mentira= Da
COnfusion= Ja o Da
2da
Verdad = Da
Mentira= Ja
COnfusion= Ja o Da

----Eres el dios de la Verdad?
Abra 2 (minimo) que contesten que si...
El de la verdad y el de la mentira... ya que el va a mentir diciendo que si lo es...
con esto y la primer pregunta puedo afirmar quien es el de la verdad y el de la mentira...

Soluciones:
1ra
Verdad= Ja
Mentira=Ja
Confusion= Ja o Da
2da
Verdad= Da
Mentira=Da
Confusion= Ja o Da

Sea la respuesta... se que la respuesta que se repite es verdad... con esto mismo puedo afirmar quien es quien...
Con eso puedo saber que el que diga una respuesta cambiada sea el de COnfusion.. ya que en este momento se que es "Si" y que es "No"
Pero si el de la Confusion da 2 respuestas seguidas iguales... entonses tendira que hacer lo siguiente...

Si el de Confusion en la primer pregunta contesta Ja... suponiendo que Ja es "si"...
Quedaria que el de la mentira dira que no... osea Da... alli ya se quien es el de la mentira...
pero no se quien es.. El de Confusion o Verdad...

Si la respuesta de COnfusion en la primer pregunta es Da osea "No" entonses sabré quien es el de la verdad, y no quien el de la mentira

Pero con esto se algo... se que el de la Confusion debe contestar alguna pregunta diferente... siempre lo mismo no ya que si en la que sigue
contestara no seria el de la confucion... sino el de la verdad... (O viseversa)
Entonses solo digo algo que yo sepa...

*En caso de que conteste siempre "Si" el de COnfusion(Ya sea Ja o DA.. eso lo resuelves con lo primero)
---Hoy es Martes? (Que es verdad)
Confusion y Mentira diran lo mismo...
Soluciones:
1ra
Verdad= Ja
Mentira= Da
Confusion = Da

2da
Verdad=Da
Mentira = Ja
COnfusion = Ja
Como sabes quien es el de la mentira... entonses el que contesta igual y no lo es... es el de la Confusion

*En caso de que conteste siempre "No" el de COnfusion(Ya sea Ja o Da)
---Hoy es Jueves? (Que es mentira)
Confusion y Verdad diran lo mismo...
Soluciones:
1ra
Verdad= Da
Mentira= Ja
Confusion = Da

2da
Verdad=Ja
Mentira = Da
COnfusion = Ja
Como sabes quien es el de la verdad... entonses el que conteste igual y no lo es... es el de la Confusion

10 Noviembre 2010 | 12:03 AM

Jorge

Jorge dijo

Por sierto... tengo 15 años...
y tarde media hora...

(Uchiha, Itachi)

Perdon por decir eso.. pero es un nick de usuario.. que me gusto este problema y se lo pase a un amigo... se que lo van a buscar por Google... y si sale esto... pues espero que lo vean...

(Yo soy el que contesto arriba)

Creo que hasta ahora... es la respuesta definitiva a tu problema...

10 Noviembre 2010 | 12:07 AM

Jorge

Jorge dijo

Me he estado fijando que casi nadie lo ha resuelto definitivamente...

Y yo que lo he hecho en 30min...

Si tienen otro problema...

Porfavor avisenme...

Mandandome un mensaje a Jorge_kimimaru@hotmail.es

O agregenme: jorge_inosuka@ejemplo.com

Los espero...

10 Noviembre 2010 | 12:55 AM

isachercha

isachercha dijo

he leido las respuestas anteriores y creo que el escenario no puede individualizarce. le tienes ke preguntar a los dioses al mismo tiempo, porque son dioses y siempre te van a escuchar y no lo puedes señalar.
y segundo, puede ser ke no haya una solucion 2 + 1 osea ke dos digan algo y el otro algo diferente, ya que el dios de la confucion puede variar su respuesta.

10 Noviembre 2010 | 10:56 PM

anonimo

anonimo dijo

yo creo y se k ´´ja´´ y ´´da´´ no significan nada ni en ruso ni en cualquier idioma y no digo más

1 Marzo 2011 | 03:29 PM

selfenstein

selfenstein dijo

si se les formula una pregunta que se conntesta con un si el que afirme da es el la verdad y el que afime ja es el de la mentira obviamente jada es confusion estoces confucion: JA-DA descartamos este ahora solo nos queda el de la verdad y la mentira ya que resolvimos un 33% del problema nos queda por resolver un 66% por ciento del problema para descartar esto podemos formularles una pregunta cuya respuesta correcta sea si y su respuesta falsa sea no asi el que afirme es el dios de la verdad y el que niegue es el de la menntira ...

15 Mayo 2011 | 11:58 PM

buh

buh dijo

ehhh esta bien todo lo q dicen pero estan obviando un detalle es q cada pregunta se le hace a uno de los dioses y solo uno de los dioses responde estan tomando una pregunta q los tres dioses responde y haci no es como se plantea el problema

12 Julio 2011 | 05:56 AM

Pinsu

Pinsu dijo

Creo que en las primeras hipótesis hay un importante fallo, que dice que el dios de la mentira y el de la verdad siempre dirán lo contrario. Si a ambos se les pregunta si son el dios de la verdad responderán sí, el de la verdad porque realmente lo es y de la mentira porque tiene que mentir.

1 Agosto 2011 | 10:35 PM

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En todo el mundo no hay nadie como yo. Soy dueño de mi cuerpo, mis pensamientos, mis ideas; me pertenecen las imágenes que ven mis ojos y tengo que saber escogerlas. Poseo mis propias fantasías, mis sueños, esperanzas y miedos. Dado que soy dueño de mí mismo, tengo que conocerme íntimamente.Hay aspectos de mí que me confunden, otros que desconozco. Sin embargo. esté o no de acuerdo con todo lo que soy, esto es auténtico y representa el momento en el que vivo. Me amo, me cultivo, me consiento y me felicito,para amarme, tengo que ser yo mismo, amarme con mis virtudes y mis defectos, mi pasado, mis éxitos y mis fracasos. Descubro mis capacidades, mis valores, transformo mis defectos en cualídades, lucho por mejorar. Para cultivarme, me señalo un plan de estudios, de lectura, de conocimientos que me ayuden a superar, de amigos que sean impulso y soporte de mi superación. Me alejo de todo ser, hecho, o acto que pueda lesionarme. Para consentirme me premio de pensamiento y obra porque estoy en el camino de la superación. Me hago un regalo.Me miro al espejo y le hablo a ese amigo maravilloso y perfecto que siempre confía en mí. Y me felicito porque, Bueno soy estupendo! Me amo!

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